输。援老物资经由越南时，运费也由中国付。苏联援越援老物资，经中国境内的运费也由中国付。苏联援助的武器，有不少30年代的东西，甚至炮筒都是弯曲的，根本无法用。

却用这些清仓物资给中国本来十分紧张的运输背上了又一沉重抱袱。为此，彭真提出请老挝派人到东北，参加海关的检验。能用的物资便运，不能用的退回。

运输最困难的不是中国。而是越南和老挝，这是由于美国人的轰炸和土匪的袭击。彭真针对这一情况介绍了中国的经验。

“我们抗战期间，战争快结束的时候，根据地差不多有1亿多人口的地区。”彭真讲话习惯打手势，并且生动活泼。

庄谐成趣：“我们根据地相互之间的运输主要靠人背。只有少数的靠牲口，汽车那个时候没有。延安有那么儿辆。第一没有汽油，第二有了汽油，那个路也不好走，不如毛驴。我给你们讲一个故事：有一次我们朱德同志说：‘咱们到南泥湾去打猎好吗？”我说：‘好嘛。’我们好多人就去了。有的骑马，我们总司令说：‘咱们两个坐汽车吧！’我说：‘好嘛。’士包子坐汽车也很有趣味。从延安到南泥湾只有几十公里路的距离。我和总司令坐汽车走了一夭，天黑了还没有到。”

彭真认真地点点头，引得厅堂里响起一阵开心的笑声。

“是没有到，人家骑马去的人早到了，野鸡也打了，都做着吃过了，我们还没有到。”

彭真作遗憾状，中国和老挝的同志们又是一阵笑。

“那个时候。我们的粮食也是靠人背，盐也是靠人背，什么东西都是靠人背…”彭真声音变得深沉缓慢，仿佛回到了当年在根据地的战斗生活中。他带了回忆的神情继续讲：“我们还派游击队到处截击敌人的粮食、弹药，很有效。

他们常常把粮食给我们运来了。抗站时我们所用的弹药谁给？是日本人给的。武器是日本人供应的，一部分是土匪的。整个抗战期间，苏联给蒋介石的武器、军人，分给了我们多少呢？分给了我们2O—30条轻机关枪…”总参作战部副部长雷英夫插上一句：“24余。”

彭真点点头，将大手在胸前有力地一顿：“但是，我们抗战结束的时候，军队发展到120万人。武器装备从哪里来的呢？从日本手里夺过来的。从伪军那里缴来的…是不是你们也可以准备最困难的时候采用这种办法？”

凯山望着彭真，没敢冒然应声。他知道，世界上没有哪个共产党在这方面敢同中国共产党相比。欧洲各国的共产党不能比。二次世界大战结束后，希腊共产党领导的民主军由于得不到国际上积极有效的支援，虽然经过艰苦英勇的斗争，结果还是失败了。意大利共产党领导的几十万人民武装。害怕“会产生悲剧性的结果…正如希腊那样”而放下武器，被解散。法共领导的几十万人的武装力量也放下武器，被解散。亚洲的共产党也不能比。越南民主共和国成立后，法国殖民军在1946年11月20日占领海防和谅山，12月19日又在河内对越南军民发动“总攻击”越南人民处境艰难，只能在农村和山区进行游击战了。直到1949年中华人民共和国成立后，从中国人民和政府得到了大量无私的援助、才从根本上改变了抗法民族战争的形势。

凯山只有从内心祝愿不要出现这种“最困难的时候”

彭真微微一笑。那是经历了无数大风大狼，藐视一切艰难困苦的一笑。他继续讲下去：“要准备将来用不上汽车。

或者将来汽车不能运输，大车不能运输，就是靠人背。而且空军在相当一段时间内，包括苏联在内，不能取得优势。美国的空军在相当时间内还占优势。准备有那么一个时期从我们到河内的运输线全部给轰炸了…在朝鲜战争中，我们和朝鲜同志也有这个经验，所以，你们是不是要准备这一手。

准备了。将来用不着，我们也不失望。”

凯山·丰威汉点点头。他在同中国同志的接触和学习中，已经深明从最坏处着眼做准备的道理。

彭真呷一口茶水，清褚嗓继续说：“再一个问题，你们根据地有土匪。”他把身体稍向前倾：“土匪他的地利就是一个土字。他是当地的，是地头蛇。”

厅里再次响起笑声。彭真不笑，认真道：“比美国人厉害。”他用手指轻敲扶手：“所以，你们将来运输的时候，要跟土匪斗争，把土匪消灭！土匪不要说几干，就是几百人就会把群众扰乱得没办法，使群众受到威胁。因为它实际上是一种剥削阶级的武装。”